Hierschel de Minerbi nel '900

[ernesta]

Bonjour ! Je suis une française nouvelle inscrite - je vous donne rapidement mon sujet, on verra par la suite s'il y a des demandesd, je répondrai autant que je pourrai - je parle italien, mais si j'écris, il y aura plein de fautes - mais Babatriestina a eu la gentillesse de traduire mon argomento, donc vous pouvez le lire tou de suite en dialecte - eccolo :

la signora ne domanda cossa che savemo dei Hierschel, dei Hierschel de Minerbi e in particolar de una Ernesta Hierschel de Minerbi che ga sposado un Louis Stern.
Mi go dito che conossemo el palazzo Hierschel in Corso che xe quel de Galeria Rossoni, e che la famiglia de Minerbi iera una ricca famiglia ebrea del Ottocento, nei anni 50 favevo conossudo una discendente.A la fin dela pagina citada ghe xe un link su sta famiglia, ma senza la siora Ernesta.
qualchedun ghe ne sa de più?)

[ffdt]

Désolé mais moi ne connaîs pas la dame que vous êtes en train de chercher ... je peux demander à quelqu'un mais je ne peux pas garantir aucun résultats.

Quand j'aurai quelques nouvelles je les signalerai ici.

Ciau

Franco



me dispiaxi ma no conoso la siora che la sta zercando ... poso domandar a cualched'un ma no poso garantir nisun rixultato.

C'o gavero` novita` le segnalero` cua

[ernesta]

grazie tanto - pero aspetta che abbia messo sul forum tutto quello che già so su Erneta Hierschel e tutto quello che vorrei sapere - verra fatto la settimana che viene - e perdonami gli errore in italiano, mi fa il favore di rispondere in dialetto - ciao - ernesta

[ernesta]

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Désolé mais moi ne connaîs pas la dame que vous êtes en train de chercher ... je peux demander à quelqu'un mais je ne peux pas garantir aucun résultats.

Quand j'aurai quelques nouvelles je les signalerai ici. :-)

Ciau :-)

Franco


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me dispiaxi ma no conoso la siora che la sta zercando ... poso domandar a cualched'un ma no poso garantir nisun rixultato.

C'o gavero` novita` le segnalero` cua :-)

je vous ai fait la réponse suivante mais je ne suis pas sûre de l'avoir bien envoyée, je préfère l'envoyer une 2e fois - communque ecco une a copia - grazie et buon domenica - ernesta

(dal 8 sett) grazie tanto - pero aspetta che abbia messo sul forum tutto quello che già so su Erneta Hierschel e tutto quello che vorrei sapere - verra fatto la settimana che viene - e perdonami gli errore in italiano, mi fa il favore di rispondere in dialetto - ciao - ernesta

[ffdt]

[...] aspetta [...]

no go furia anche perche` no vedo ogni giorno cuei che i podesi saver cualcosa e che podesi domandarghe

[...] perdonami gli errore in italiano [...]

fin che se capimo cedo che no ocori picarse su i xbagli de scritura ... e c'o no se capiremo se domanderemo de contarsela de novo, ah ;-D

[...] mi fa il favore di rispondere in dialetto[...]

eco fato anche se, a dirla tuta, sforzarme de trovar le parole per francexe me iutava a no perder completamente cuel poco che me resta de le mie conoscenze de cuela lingua

ciau ciau

Franco

[ernesta]

Scusatemi se non scrivo almeno in italiano, e un testo troppo complesso per il mio livello - communque lo parlo e lo leggo, insieme alla vostra lingua triestina (che mi piace molto)

Voici un résumé de ce que je sais sur Ernrsta Stern :

née le 8 décembre 1854 à Trieste (alors Autriche, aujourd'hui Italie)- décédée le 7 mai 1926 à Roquebrune Cap Martin (Alpes-Maritimes) - fille de Léon Hierschel et Clementina Minerbi - les Hierschel de Minerbi sont une opulente famille triestine, le berceau de la famille étant Precenicco, dans la province d'Udine (nord de Venise) - ils se sont ruinés à force de magnificence, dont la dernière fut l'acquisition de la Ca'Rezzonico à Venise en 1906 par Lionel Hierschel de Minerbi qui y vécut jusqu'en 1935 - ce Lionello était le propre frère d'Ernesta qui, elle, sut mieux gérer sa fortune dont elle fit un usage culturel - très douée, elle fut à la fois écrivain (sous le nom de Maria Star), publiant 23 ouvrages et recevant un prix littéraire, dessinatrice (portrait au crayon de Reynaldo Hahn) et surtout constructeur de maisons, certaines originales, mais dont la dernière est un modèle de bon goût

j'aimerai bien avoir une copie d'acte de naissance - savoir si elle s'est mariée à Trieste (quand, comment, où) - pourquoi sa mère a fait un testament en faveur de Lionello (frère d'Ernesta) si elle était connue à Trieste, ecc.

Grazie a tutti - ernesta

[ffdt]

go trovado cualcosa ... grazie a 'l aiuto de le bibliotecarie de le Generali go savesto che in te 'l libro che la compagnia ga fato per festegiar el suo centenario xe nominado Hioachimb Hierschel

no xe sai ... el paso xe cuesto:

"Col contratto del 26 marzo 1786 sorgeva il Banco di Assicurazioni e Cambi marittimi, amministrato dal Frohn, da Joachimb Hierschel, ricco commerciante in commissioni e spedizioni, e da quel Giacomo de' Gabbiati, che fu nel campo pratico e in quello degli studi giuridici uno fra i piu` insigni assicuratori del tempo suo."

[ffdt]

in t'un altro libro, inveze, ghe xe cualcosa de piu`: "Shalom Trieste - gli itinerari dell'ebraismo" edito de 'l comun de Trieste scrivi bastanza e mi cua fazo un riasunto

in te 'l 1833 Leone Hierschel spoxa Clementina de Minerbi e i fa una festa che dura 8 giorni perche` i iera carighi de soldi: el papa` de Leone, sior Moise`, el iera el paron de 'l Teatro Grande e 'l papa` de Clementina el iera 'l cavaler Caliman de Minerbi, membro de 'l "Consiglio Decennale della Comunita` Israelitica"

el saloto de Clementina xe un de i pochi indove che Verdi ga acetado de eser ospite intanto che 'l iera a Trieste e, di fati, el ghe ga dedicado el "Stiffelio" proprio a ela

el capitolo su de lori finisi cusi`: "questa antica famiglia ebraica triestina che ha contato nella storia della citta`. Una famiglia che [...] senza lasciare quasi alcuna traccia di se' dopo la meta` del secolo."

e no xe dificile de capir de perche` che no i ga lasado nisuna tracia ... la fia Ernesta la xe andada via ... e se no iera per 'l internet e per madame ernesta, nostra forumista che la ne ga trovado, no fusi gnanca stado facile de saverlo

vedemo come che continua sa ricerca storica tranxnazional incroxada

ciau

Franco

[ffdt]

cua ghe xe una lista de documenti che 'l comun ga meso in rede e che i xe relativi a i hierschel ... eco 'l elenco:


- foto e notizie de 'l "Fabbricato di Corso Italia 9, Casa Hierschel de Minerbi, Palazzo Rossoni"

- foto e notizie de 'l "Fabbricato Via Gioacchino Rossini 14, Case Hierschel - Di Lenardo"

- foto e notizie de 'l "Fabbricato Via Gioacchino Rossini 16, Case Hierschel - Di Lenardo"

- dati de 'l libro: "Musica, salotti e famiglie borghesi ebraiche a Trieste tra il 1814 e il 1914: la famiglia Hierschel e la famiglia Brunner / Federica Vetta, 1998 P. 219-234 : ill."

- dati de 'l libro: "Saggio dai canti di Raffaello Zovenzoni: [per le auspicate nozze Hierschel-Morpurgo / M. dr. Vivante]Trieste : Tipografia del Lloyd austriaco , 1864 [16] p. ; 28 cm."

- dati de 'l libro: "Aperçu historique et scientifique sur l'histoire et les procédés de la gravure à l'eau forte / Joachim Hierschel Vienne : Imprimerie de M. Auer , 1856 12 p. ; 64 cm."

a partir de la pagina de 'l comun se pol zercar anca altro

Franco

[ernesta]

J'ai l'air de me reposer et d'avoir oublié Ernesta, mais non - je travaille à une notice qui sera publiée ici, mais j'attends des réponses et des documents - donc rien de nouveau encore, sauf pour ceux qui seraient vraiment impatients de savoir, voici un lien où on trouve un portrait d'elle assez exact (mais pas le tableau qui est le portrait d'une de ses filles et non d'Ernesta):
http://www.apophtegme.com/ROULE/stern.pdf
Par ailleurs, Ernesta avait un frère Lionello - Lionello était député pour Palmanova et Latisana - j'ai eu la curiosité de savoir ce que c'étaient que ces deux villes - pour vous qui êtes triestins, vous connaissez sûrement, ça doit même être célèbre puisque c'est proche (région Udine), mais vous avez des lecteurs d'autres pays qui seront peut-être comme moi stupéfaits de voir une si belle réalisation et ce n'est, je crois, qu'en Italie qu'on peut voir ce que vous allez voir en allant à :
http://www.palmanova.it/pal_frame.htm

[ffdt]

fazo una traduzion a spane per cuei che no legi 'l francexe

go l'anda de ripoxarme e de gaver dimentica' ernesta, ma no - lavoro a una notizia che sara` publicada cua, ma speto risposte e documenti - duncue gnente de novo ancora, trane per cuei che i fusi per bon impazienti de saver, eco cua un link dove che se trova un ritrato de ela bastanza exato (ma no 'l cuadro che 'l xe 'l ritrato de una de le sue fie e no de Ernesta): http://www.apophtegme.com/ROULE/stern.pdf

per zonta, Ernesta la gaveva un fradel, Lionello - Lionello iera deputato per palmanova e latixana - go avesto la curioxita` de saver cos' che iera ste do cita` - per voi che se triestini, voi conose` de sicuro, ga de eser anca famoxe perche` xe a rente (region de udine), ma voi gave` gente che ve legi de altri paexi che i podera` eser meraviliadi de veder una cusi` bela opera e credo che solo che in italia se pol veder cuel che ste per veder andando su: http://www.palmanova.it/pal_frame.htm

[ernesta]

merci beaucoup, toujours prêt à rendre service - ecco un'altro link, migliore al mio parere, su Palmanova : http://maps.live.com/default.aspx?v=2&c ... &encType=1

[ernesta]

1. Ernesta Hierschel de Menerbi à Trieste
Maria (Miriam) Ernesta est née le 8 décembre 1854 à Trieste (son frère ainé, Gioachino, a 20 ans de plus qu’elle). Elle est la fille de Leone Hierschel 1807-1881 et Clementina Minerbi 1815-1905, les deux de Trieste. C’est à partir de ce couple que le nom est devenu Hierschel de Minerbi et tous ceux qui portent ce nom encore aujourd’hui descendent de Leone et Clementina
Ernesta a 3 frères : Lionello, qui a été membre du Parlement de Rome pour Palmanova-Latisana législature 1909-1919 (XIII-XXIV) - Gioachino 1834-1905, qui a été peintre et graveur et s’est établi à Amsterdam où il est connu aussi sous le nom de van Hier - Caleb Filippo Oscar 1835- ? marié à Eleonora Lekner, diplomate qui a été en poste à Bucarest puis ambassadeur au Mexique (descendance) - elle a au moins une sœur, mal identifiée, Clara Zoe, peut-être mariée à Enrico Morpurgo.
L’enfance d’Ernesta se passe à Trieste dans le palais du Corso Italia, 9, dans une famille riche d’argent et de talents ; elle reçoit une éducation raffinée, pratique le dessin, le chant. Le 5 mai 1874 (elle n’a pas encore 20 ans), elle épouse à Venise Louis Stern, 1840-1900, mariage célébré par le grand rabbin Lattès. Il est français et fils d’Antoine Stern et Fanny Speyer, fondateur (1823) de la banque Stern à Paris, banque qui survivra jusqu’en 1995.

2. Ernesta Stern en France, Paris et Ile de France, Côte d’Azur.
Louis et Ernesta Stern s’installent à Paris, ont une riche vie mondaine, collectionnent œuvres d’art, maisons et relations brillantes. Ernesta a un des salons les plus brillants de Paris, mais elle n’est pas une femme futile, elle voyage et publie des récits de ses voyages, écrit des romans, des pièces de théâtre. Ses livres sont préfacés par des écrivains confirmés (Henri Lavedan), illustrés par des peintres connus (Madrazo, Madeleine Lemaire, Raffaele Mainella qui est aussi un ami), Reynaldo Hahn écrit la musique d’ une comédie, etc..La dernière année de sa vie, elle la passe dans une maison sur la Côte d’Azur, à Roquebrune Cap Martin, une maison si belle et si originale qu’elle est à présent classée monuments historique. Elle a eu aussi deux maisons aux environs de Paris, à Villennes sur Seine.
Vous trouverez bien d’autres détails sur un site pour lequel je vous demande un peu d’indulgence car il est en cours de reconstruction et ne marche provisoirement pas aussi bien que je voudrais : http://deudon.charles.free.fr/ , mais tout est en français !

[AdlerTS]

Babatriestina, Ffdt, urge traduzione

[babatriestina]

1 Ernesta Hierschel de Menerbi a Trieste
Maria (Miriam) Ernesta è nata l'8 dicembre a Trieste ( il fratello maggiore, Gioachino, ha 20 più di lei). E' la figlia di Leone
Hhierschel 1807-1881 e Clementina Minerbi 1815-1905, entrambi triestini. E' a partire da questa coppia che il nome è diventato Hierschel de Minerbi e tutti quelli che portano questo nome ancor oggi discendono da Leone e Clementina
Ernesta ha tre fratelli: Lionello, che è stato parlamentare a Roma per Palmanova- Latisana, legislatura 1909-1919 (XIII-XXIV), Gioachino 1834 1905 che è stato pittore ed incisore e si è stabilito ad Amsterdam dove è pure conosciuto col nome di van hier, Caleb Filippo Oscar 1835-? sposato con Eleonora Lekner, diplomatico che è stato assegnato a Bucarest, poi ambasciatore in Messico ( discendenti), ha almeno una sorella, mal identificata, Clara Zoe, forse sposata a Enrico Morpurgo.
L'infanzia di Ernesta si svolge a Trieste nel palazzo di Corso Italia 9, in una famiglia ricca di denaro e di talenti; riceve un'educazione raffinata, pratica il disegno e il canto. Il 5 maggio 1874 ( non ha ancora 20 anni) sposa a Venezia Louis Stern 1849 1900, matrimonio celebrato dal gran rabbino Lattès. E' francese e figlio di Antoine Stern e Fanny Speyer, fondatori ( 1823) della banca Stern a Parigi, banca che durerà fino al 1995.
2 Ernesta Stern in Francia, Parigi, Ile de Francia e Costa Azzurra
Luigi e Ernesta Stern si installano a Parigi, hanno una intensa vita mondana, collezionano opere d'arte, case e relazioni brillanti. Ernesta ha uno dei salotti più brillanti di Parigi, ma non è una donna futile, viaggia e pubblica resoconti dei suoi viaggi, scrive romanzi, opere teatrali. i suoi libri sono presentati da scrittori conosciuti ( Henri Lavedan), illustrati da pittori consociuti ( Madrazo, Madeleine Lemaire, Raffaele Mainella che è pure un amico), Raynaldo Hahn scrive la musica per una commedia, etc.. L'ultimo anno della sua vita lo passa in una casa in Costa Azzurra, a Roquebrune Cap Martin, una casa così bella e originale che ora è dichiarata monumento storico. Ha pure due case nei dintorni di Parigi, a Villenens sur Seine.
Potrete trovare ulteriori dettagli in un sito, a proposito del quale vi domando un po' di indulgenza perchè è in ricostruzione e non funziona bene comme vorrei, : http://deudon.charles.free.fr/ , però è tutto in francese!!



Voilà!!!

[AdlerTS]

Merci

[mod] go tacado mi i 3 messaggi che me pareva podessi star insieme [mod]

[ernesta]

Merci :-D

[mod] go tacado mi i 3 messaggi che me pareva podessi star insieme [mod]

je ne comprends pas !! pouvez recommencer svp ? merci

[ernesta]

Babatriestina, Ffdt, urge traduzione :P

j'ai fini par comprendre - merci à tous !! je finirai bien apprendre le triestin

[ernesta]

merci Babatriesrina !
merci Adler
merci Franco
j'espère que ce n'atait pas trop de travail et pas trop ennuyeux !

[babatriestina]

ça a été très intéressant, je vous remercie pour la vie de Mme Ernesta.